Дивных хаоситских идей тред / Wh FaQ :: Wh Other :: Chaos (Wh 40000) :: Wh Песочница :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Wh Песочница Chaos (Wh 40000) Wh Other Wh FaQ ...Warhammer 40000 фэндомы 

Дивных хаоситских идей тред

«Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины»
Вступительные строки Книги Лоргара,
Первая Песнь Хаоса

День добрый вахактор, долгое время являясь идейным хаоситом в последние несколько лет столкнулся с кризисом веры. Долгое время для меня Хаос считался в сорокотысячнике единственной сколько нибудь адекватной альтернативой для человечества, ведь посудите сами, Империум который имел гигантский запас прочности из года в год все больше скатывался по наклонной, технологии терялись, миры погибали, а вокруг бесконечные угрозы от эльдар до тиранидов. И в то же время где то рядом на горизонте маячит такой привлекательный (уродливый) параллельный мир с бесконечными возможностями для развития, который обещает все, впрочем и требуя взамен от человека всего. И когда стоит выбор между гибелью вида и проклятием(?), выбора на самом деле нет. Гримдарк во все поля господа.

И тут наступает 2017 год, выходит Грядущий шторм. И вроде бы есть все поводы порадоваться, вселенная наконец то развивается, Кадия падает, варп разлом на всю галактику, примархи возвращаются, в общем блаженный застой наконец-то прорван. Но чем дальше мы смотрим, тем тревожнее становится для обычного рогача в 3+. Буквально что из ниоткуда появляется проект, о котором никто конечно же не знал, новые, уже сверхсверхчеловечные сверхчеловеки выходят из загашников Коула, технологии снова развиваются, как будто застоя и не было. Крестовый поход Индоминитус? Ооокей, пускай лояльные парни будут пытаться отыграться. Но когда Жиллиман заваливается прямиком в сады Нургла(!), чтобы заявить Богам Хаоса(!!) что они охуели и война будет на их территории(!!!), то это уже кажется перебором. За последнее время война Хаоса с Империумом выглядит уже не как серая мораль с битвой идей о будущем, а борьба добра со злом. И уже начинаешь задумываться, а надо ли оно тебе в таком случае быть на стороне мудаков, когда появилась адекватная альтернатива, может быть пора заказывать примарис лейтенантов?

Решив сделать перерыв для восстановления душевного равновесия, решил почитать сборники «Князь Пустоты» и « Великая Ордалия» Скотта Беккера. Никому не рекомендую (или наоборот рекомендую всем), книжка с зашкаливающим количеством чернухи и с легкостью слога на уровне Ветхого Завета, однако книги безумно хороши. Если без лишних спойлеров, основная мысль книг о природе греха и о том кто же достоин спасения. И до меня начинает доходить мысль, которая всегда лежала на поверхности вахавского фендома, но особо не обсуждаемая.
В сорокотысячнике все души попадают в ад, вне зависимости от того что ты творил за свою жизнь, был ли ты защитником человечества, спасающим тысячи людей или будь ты сестрой госпитальером, а может быть ты психопат в подулье – конец всегда один, ты попадешь в ад и тебя сожрут демоны. Первородный грех всех существ обладающих душой. У нас есть только немногочисленные отклонения от этого правила вроде Живых Святых или с натяжкой Легиона Проклятых. А когда ты уже с самого своего рождения проклят на вечные муки, существует ли грех? Однако есть альтернатива, если все равно ты будешь в аду, то имеет значение только то как тебя там встретят. И в такой концепции поклонение Богам Хаоса снова не кажется чем то ужасным. Ведь когда ты проклят существует лишь один грех – бороться с Богами, которые все равно увидят тебя на той стороне. Это и есть там Изначальная Истина о которой говорил Лоргару Ингефель во время паломничества.

Вархаммер снова стал темным и злым. По крайней мере пока нам не скажут что есть реально существующий рай Императора, весь покрытый золотом и с сорроритками.
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Chaos (Wh 40000),Wh Other,Wh FaQ
Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Chaos (Wh 40000),Wh Other,Wh FaQ
Имеет ли идея право на существование?
Вполне возможно так и есть.
23 (41.8%)
Автор рогатый мужелюб, последний аколит знает что верные Императору в смерти соединяются с ним.
22 (40.0%)
Единая Терра
10 (18.2%)
Еще на тему
Развернуть
Кое-что из сказанного тобой совпадает со Старыми Путями Колхиды, – он процитировал выдержку из текстов той самой религии, которую некогда поверг во имя поклонения Императору. – Говорят, что «после смерти освобожденная из оков душа уносится в бесконечность, где ее судят жаждущие боги».
Ингефель издал задыхающееся кашляющее бульканье. Лоргару потребовалась секунда, чтобы понять, что существо смеется.
Это сердцевина миллиона человеческих верований, существовавших на протяжении всей жизни вашего рода. Изначальная Истина заложена в крови человечества. Вы все стремитесь к ней. Вам известно, что после смерти вас что-то ждет. Верных и праведных ждет мягкий суд и место во владениях богов. Лишенные же веры будут носиться в эфире, став дичью для Нерожденных. Варп – конечное место, пункт назначения для всех душ.
- Это вряд ли тот рай, который обещают большинство человеческих религий, - Лоргар почувствовал, что его губы кривятся.
Нет. Но это тот самый ад, которого всегда боялся ваш род.
Прошу прощения, проебался с опросом.
Думаю что скоро нас ждет отключение трона и создание 5 бога. Вот тогда и появится надежда на рай для праведников.
О чем я и написал, тогда получим Эру Зигмара с ярко очерченной борьбой с хорошими против плохих.
Даже если ты веруешь в Хаос и поклоняешься Богам, твою душу всё равно сожрут. Если ты, конечно, не стал демон-принцем, но такого состояния достигают единицы.
На мой взгляд, единственные способы избежать ада в Варпе-- в этот самый Варп не попасть. То есть, либо добиться бессмертия, либо создать подобие Бесконечной Цепи Эльдар.
Рассказы Ингефеля про мягкий суд богов вполне могут быть истинны. В этом плане Хаос дает шанс.
А может и нет. Демоны непостоянны, им очень трудно доверять.
Даже демон Аргел Тала и то его предал, дав ему умереть от рук Эреба(пидора).
Только безумец будет верить демонам, но зерно истины в истины в их словах есть. Опять же Ингефель был призван всей Четверкой сразу, потому что Лоргар был их проектом с самого начала. И эта же Четверка заставила Кайроса не врать. По моему есть над чем подумать.
Демон не предавал Аргел Тала, он до последнего предупреждал его не верить Эребу, пока не был изгнан. Что же до Эреба, скажу мнение максимально непопулярное в фендоме, в рамках этой концепции он вполне себе действует разумно, ну и надо отдать должное писатели БЛ от начала и до конца выставляют его каким то конченным. У Энтони Рейнольдса в трилогии Темный Апостол он вполне себе адекватный.
Аргел Тел его не изгонял, он был Гал Ворбак, они связаны между собой.
Фендом ненавидит Эреба из-за его поступков. Как персонаж и злодей он прописан очень хорошо. Просто когда человек творит столько говна, к нему сложно испытывать симпатию.
Так его и не Аргел Тал изгнал, а Эреб.

— Аргел Тал, — тихо сказал Эреб. Его интонация была странной: капеллан произносил имя, но казалось, что при этом он не обращается ко второму воину.
— Чт…
УБЕЙ ЕГО. ОН ЗАСТАВИЛ НАС СРАЖАТЬСЯ ЗА ЖИЗНЬ УБИЙЦЫ, ЧТОБЫ МЫ БЫЛИ СЛАБЫ СЕ…
Ритуальный кинжал мягко, будто любовно лаская, вошел в позвоночник Аргела Тала. Яростный вопль Раума отдалился, стих, и от него не осталось даже эха.
Первые несколько секунд ничего не происходило. Когда же от раны разлилась боль, казалось, будто внутри разворачивается что-то холодное, обвивающее кости. Он пошатнулся, лапы заскребли по металлическим зубцам, полностью лишившись сил. Лапы? Руки. Парапет царапали его руки. Руки легионера. Слабость легионера.
Раум. Раум!
Раума не было. Шок от отсутствия демона приносил многократно больше боли, чем нож.

Что же до Эреба, злодея можно сделать харизматичным, а можно сделать просто злодеем. В Ереси Хоруса выбрали второй вариант, в Темном Апостоле первый.
А так да, бессмертие идея формально не плохая, но практически стопроцентного как у демонов достичь маловероятно, а там уже известным рейсом полетишь.
И кстати, а как быть с Эльдарами или Некронами, или скажем Тау. Ведь у них у всех свои боги или понятия о загробном мире. Попадут ли на суд Тзинча Тираниды ( вот он ахуеет ) ? Засунут ли в очко Тразину вечному розовый страпон Слаанеш, если его вечность вдруг кончится ?
Эльдар напрямую на прокорм Слаанеш за то что в ужасе отвергли то что сами породили, у некрон душа уже сожрана Ктанами(если ничего не переиначили в новом беке). Тау тем же рейсом идут, потому что неверие не спасает от неприятной встречи. Тираниды душ просто не имеют.
Значит нужно создать свой ад с блекджеком и демонетками
Чем и занимаются демон принцы
БОЖЕ МОЙ , БЛЯДЬ !!! Хоть КТО-ТО еще заметил то о чем я уже пару месяцев толкую ! ДА ДА ДА - ваха и должна была быть такой - с серой моралью, с хаосом как приемлимой или вменяемой альтернативой ! Хоть кто-то еще читал эти книги и понял насколько более лучшим мог и ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ персонаж Лоргара, учитывая к каким темам он подводил в начале книг по ереси ! И я очень рад что хоть один человек увидел что ГВ скатывают повествования из гримдарковой серой морали в борьбу добра со злом с " армией клонов " примарисов из жопы Коула, что ломает нахуй практически львиную ( привет Калибану ) долю лора и повествования, что они скатывают вархаммер каким мы его знаем в богомерзкий АоСий . Я надеюсь что автор так же понимает что это делается ради "упрощения " вселенной , чтобы для детей все было " просто и понятно - вот тут у нас злое зло , а тут доброе добро ! Не перепутайте !!! " И конечно все это ради продажи примарисов в больших количествах, потому что именно такая примитивная жвачка для мозгов детям заходит и плевать на ценность произведения и вселенной в целом - главное это бабло ! И похуй что с такой политикой они просрут все лучшее что в вархаммере есть, потому что " золотой рай с добрым Импи " я чувствую уже не за горами ! Но то что хоть кто-то еще это заметил меня очень радует ! Сижу и радуюсь как дитя малое ...
Ох какой крик души, лично я предпочитаю наблюдать со стороны и не гореть, хотя история с Мортарионом и Жилей знатно меня подпалила. Да и манера каждое воскресенье переписывать свои книжки тоже весьма сомнительная.
Однако что нельзя простить БЛ, так это проебанную сюжетную арку взаимоотношений Ангрона и Лоргара. Взаимная приязнь между абсолютно разными людьми и спасение от смерти. Куда вы это засунули БЛ?
ДА ДА !!!! ЧЕРТ ВОЗЬМИ ДАААА !!!! Я тоже об этом упоминал когда-то у них отличная дружба и взаимопонимание ! Особенно учитывая что Лоргар с легкостью расстался с невероятным могуществом, чтобы спасти брата ! Это достойный и доблестный поступок, который должен был стать началом их дружеских взаимоотношений, ведь Лоргар понял что "просто того факта что Ангрон его брат " достаточно , чтобы преложить нечеловеческие усилия, чтобы его спасти ! Это придавало ДОСТОИНТСВА Лоргару и Ангрону ! Но так же было проебано и потом засрано нелепой попыткой Лоргара убить Хоруса, что вообще полный мрак. Я вот под каждым твоим слово подписываюсь про взаимную приязнь между гладиатором Ангроном и условным священником Лоргаром. Вот это были - годные книги !)
З.Ы - в други кинул .
Спасибо)
Потому и перестал читать Ересь Хоруса, книга рабы тьмы как серпом по яйцам, такое чувство что писатели у них кончились. В свое время безумно понравилась трилогия Темного Апостола, потому что Энтони Рейнольдс умеет показать интересно обе стороны конфликта, настолько что и не знаешь за кого болеть. И сравнить например с теми чудесными книгами про Рагнара, где полтора волковолка побеждают орды мобов тысячников.
Темный Апостол тоже вполне себе неплох ! Однако то что разные роты НС срутся между собой как по мне было уже тогда добавлено, чтобы показать кто тут " плохие парни " .
Да Рейнольдс и его трилогия про НС это любимейшие книги во вселенной Вахи. Интересней показалась мне только книга Демонический Мир.
Ох, эта не та ли которая у Бена Каунтера? С драккарами плывущими на кровавом море посреди слаанешиитского города? Еле как осилил.
Во первых что если умереть в месте, где варп подавлен?
Или рядом с ... пустым или как их там? Которые псайкеров подавляют?
Или в тени улья тиранид?
Или в паутине эльдар, которые в ней, на секундочку, прячутся от богов и те найти их не могут?
Куда душа попадет тогда?
Думается что не в варп - варпа то там нет.
Во вторых ГВ-шникам никогда ничто не может помешать прикрутить очередной костыль в свою вселенную, в виде того что мол золотой трон еще и души верных собирает и отправляет их к императору, или хранит у себя, не дает забрать их в варп - чего им стоит это сделать?
В третьих хаосу не нужна победа, хаосу нужен хаос, поэтому если империум падет - то хаос падет вместе с ним, ведь уменьшится приток душ и их энергии высвобождаемый в ходе вечной войны.
В четвертых душ гибнет каждую секунду миллиарды, если не триллиарды, и разбираться с каждым у капризных детей, называющих себя богами, нет ни времени, ни желания, они уже отработанный материал, который годен разве что в пишу, так что все попадут в одно очко, если попадут к ним на суд. Вся разница в том что хаоситы забежали вперед вагона и отдали свою душу на поживу еще при жизни.
Ну и в -пятых все эти рассуждения про то что я буду около зла таким хорошим и верным и меня не тронут ведут только к одному - фразе "доложите товарищу ̶с̶т̶а̶л̶и̶н̶у̶ Слаанеш - произошла чудовищная ошибка".
Хаоситы как и малолетки, топящие за рейх и /или совок - думают что они будут ̶с̶т̶о̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶а̶л̶и̶ф̶е̶ ̶и̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶к̶и̶ пировать страданиями других, в то время как в 999 999 999 случаях на миллиард они будут теми, ̶к̶о̶м̶у̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶ю̶т̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶о̶к̶ кем сегодня позавтракает какой нибудь приближенный к богу хуй.
> Во первых что если умереть в месте, где варп подавлен?
Сложно сказать как работает метафизика вселенной, предположу что просто уничтожается.

>Во вторых ГВ-шникам никогда ничто не может помешать прикрутить очередной костыль в свою вселенную, в виде того что мол золотой трон еще и души верных собирает и отправляет их к императору, или хранит у себя, не дает забрать их в варп - чего им стоит это сделать?

Ничего не мешает, о чем я и написал в конце поста. Пока обхожусь тем что есть.

>В третьих хаосу не нужна победа, хаосу нужен хаос, поэтому если империум падет - то хаос падет вместе с ним, ведь уменьшится приток душ и их энергии высвобождаемый в ходе вечной войны.

Как думаешь откуда больше выхлопа для богов, от мышиной возни между людьми с выходом питающих этих самых богов эмоций или от прямого поклонения триллионов напрямую?

>В четвертых душ гибнет каждую секунду миллиарды, если не триллиарды, и разбираться с каждым у капризных детей, называющих себя богами, нет ни времени, ни желания, они уже отработанный материал, который годен разве что в пишу, так что все попадут в одно очко, если попадут к ним на суд. Вся разница в том что хаоситы забежали вперед вагона и отдали свою душу на поживу еще при жизни.

Не совсем понял что ты хотел сказать, хаоситы могут и при жизни возвысится или пасть еще глубже, но хаос дает шанс того, что тебя встретят на той стороне с улыбками.

>Ну и в -пятых все эти рассуждения про то что я буду около зла таким хорошим и верным и меня не тронут ведут только к одному - фразе "доложите товарищу ̶с̶т̶а̶л̶и̶н̶у̶ Слаанеш - произошла чудовищная ошибка".
Хаоситы как и малолетки, топящие за рейх и /или совок - думают что они будут ̶с̶т̶о̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶а̶л̶и̶ф̶е̶ ̶и̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶к̶и̶ пировать страданиями других, в то время как в 999 999 999 случаях на миллиард они будут теми, ̶к̶о̶м̶у̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶ю̶т̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶о̶к̶ кем сегодня позавтракает какой нибудь приближенный к богу хуй.

Не знаю зачем ты приплел политоту, но твое право. В вселенной где действует серая мораль, где нет хороших и плохих, а разница лишь в методах, хаос повторюсь дает хоть какой то шанс на спасение.

От себя же могу сказать что Хаос это чудовищная жестокость и вообще мрак, садисткими наклонностями не обладаю потому этот аспект мне совершенно не нравится, но Аргел Тал правильно выразился.
Несущий Слово снова заговорил. Его голос стал более свистящим, нежели глубоким, в большей степени принадлежа демону, а не человеку. Там, где были глаза, начало пузыриться жидкое серебро.
— Варп вокруг этого мира бурлит, Кхарн. Страдания, которое происходит во всех его городах, достаточно, чтобы привлечь божественный взгляд Четырех. А сколько еще планет Ультрамара разделяют эту участь? Сколько их еще будет до завершения нашего крестового похода? Это не умозаключение и не слепая вера. Скоро мы загоним уцелевшее население в свежевальные ямы, а потом свалим их на погребальные костры, пока они еще будут дышать. Истинный Пантеон будет наблюдать и благословит нас за верность. За все это страдание, Кхарн. За всю эту боль.
Кхарн остановился, чтобы вогнать свой гладий в шею ползущего Ультрадесантника.
— Ты постоянно так говоришь, но что-то в небесах не пылает варп-шторм.
— Пока нет, — в глазах Аргела Тала продолжала мерцать текучая ртуть.
— Мне надоело, что ваш Легион называет садизм святой добродетелью.
В голосе Кхарна было что-то, что заставило Аргела Тала бросить на него взгляд. Серебро высохло, затвердело и рассыпалось хлопьями. На Пожирателя Миров снова смотрели его истинные глаза.
— Не насмехайся надо мной, — произнес Несущий Слово. — Я не просил, чтобы в основе бытия лежала эта Истина. Мне не доставляет удовольствия нести страдания, поклоняясь богам, которых нельзя игнорировать и которые при этом не заслуживают существования. Однако жизнь — это не то, чего мы хотим. Или ты действительно хочешь этот нейроимплантат, который, словно паук, сидит над паутиной кровеносных сосудов твоего мозга?
>Сложно сказать как работает метафизика вселенной, предположу что просто уничтожается.
Ясно, ну вот тебе и вариант не быть сожранным.

>Как думаешь откуда больше выхлопа для богов, от мышиной возни между людьми с выходом питающих этих самых богов эмоций или от прямого поклонения триллионов напрямую?

Естественно, первое. Потому что люди плодятся и эмоции множаться. А съесть душу после смерти можно только 1 раз. Разница между фермерством и рейдерством, так сказать.
Другой вопрос понимают ли это сами боги, но этот вопрос не важен. А если все умрут - то и боги со временем умрут без подпитки новыми душами.

>Не совсем понял что ты хотел сказать, хаоситы могут и при жизни возвысится или пасть еще глубже, но хаос дает шанс того, что тебя встретят на той стороне с улыбками.

Об этом я и писал - никто на самом деле не встретит тебя улыбкой, тебя просто съедят.
Все истории о том как ждут на том конце хаоситов - они не про обычных людей, а для сверхчеловеков, к которым большинство не относится. Для остальных - это просто сказочки, о чем я и говорил когда политоту приплел. Хаос не дает никому спасение, потому что хаос - не про спасение, а про самообман. Про тщетную надежду, которая ведет в ловушку. Это как верить в лотерею. В лотерею есть шанс выиграть, да, только он исчезающе мал. Но это такая лотерея в которую ты можешь сыгать лишь однажды, и начав играть ты уже проиграл, и можешь лишь попытаться отыграться назад.
И очень часто в той же вахе показывается, как попытки подмазаться к хаосу обращаются лишь смехом и еще большей жестокостью, в то время как достойных противников они начинают ценить и уважать. Потому что в такой попытке ты показываешь слабость, в сопротивлении же - силу.
>Ясно, ну вот тебе и вариант не быть сожранным.

Еще как вариант, душа отстаивается в неком предбаннике аля чистилище, пока не восстановится связь. Дальше путь известен. Сюда бы Короля Чародея, месье разбирается в вопросе.

>Естественно, первое. Потому что люди плодятся и эмоции множаться. А съесть душу после смерти можно только 1 раз. Разница между фермерством и рейдерством, так сказать.

Так ведь от фермерства выхлоп выше

>Другой вопрос понимают ли это сами боги, но этот вопрос не важен. А если все умрут - то и боги со временем умрут без подпитки новыми душами.

Хороший вопрос понимают ли они и что конкретно из себя представляют.

>Все истории о том как ждут на том конце хаоситов - они не про обычных людей, а для сверхчеловеков, к которым большинство не относится.

Так потому что сеттинг в основном и строится на приключениях сверхчеловеков, без них мы бы например чаще видели ДП произошедших от человеков, просто спейсуха банально выносливее к испытаниям богов. И опять же мы говорим не про возвышение, а про посмертие. Вероятность получить демонический блат ненулевая, а в ранних редакциях души хаоситских спейсмаринов в варпе не растворялись. А это как я говорил шанс (пусть и лотерейный), других у тебя не будет.

>И очень часто в той же вахе показывается, как попытки подмазаться к хаосу обращаются лишь смехом и еще большей жестокостью

Ну так желающих много и есть из кого выбирать.

> в то время как достойных противников они начинают ценить и уважать.

Навскидку и не вспомню, примеры можно?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Название арнии РЕДАКТОР АРМИИ Word Bearers Word Bearers Выбрать расу Выберите подразделение для проснотра. Космодесантник Хаоса ОСНОВНОЕ ЭМБЛЕМА ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УКРАШЕНИЕ ОРУЖИЕ Автоприненение ПРОСМОТР ПРОСМОТР СЛУЧАЙНО ранить схему сстановить схему ЗАДАННЫЕ ЦВЕТА ПРИМЕНИТЬ
подробнее»

Chaos (Wh 40000) Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы Wh FaQ Wh Other

Название арнии РЕДАКТОР АРМИИ Word Bearers Word Bearers Выбрать расу Выберите подразделение для проснотра. Космодесантник Хаоса ОСНОВНОЕ ЭМБЛЕМА ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УКРАШЕНИЕ ОРУЖИЕ Автоприненение ПРОСМОТР ПРОСМОТР СЛУЧАЙНО ранить схему сстановить схему ЗАДАННЫЕ ЦВЕТА ПРИМЕНИТЬ